www.polana.fora.pl

No to podsumujmy.
To ,ze wcielamy sie i decydujemy na życie na Ziemi,jest jednoznaczne z tym,ze chcemy doświadczyć (oczywiscie m.inn.) cierpienia, chorób i smierci.
Podejrzewamy,jako ludzie(bo przecież nic nie wiadomo na pewno) , że jedynie w ziemskich warunkach i poprzez wcielenie się w starzejace sie ciało mozemy doswiadczyc smieci.
Myślę ,ze tu sie zgadzamy:)

Teraz Ajno prosze napisz w czym Ci sie nie zgadza dotychczasowa dyskusja:)
Ja podałam w wątpliwość czy aby powinnismy za wszelką cenę przedłuzać zycie,patrzac na cierpienia (nie do wytrzymania) bliskich ludzi? Nie ma problemu, jeśli morfina działa, i poprawiamy komfort zycia ograniczając ból...Co w przypadku gdy nie ma nadziei ( żadnej!), a umierający człowiek prosi o skrócenie cierpienia, lub o nie przedłuzanie (sztuczne) życia?

PS.Zauważyłam , ze najbardziej jednoznacznie i ostro wypowiadaja się osoby, które nie przeżyły osobiscie takiego przypadku.(Podobnie jak meżczyźni w sprawie aborcji).I abstrachuję tu od naszych forumowych dyskusji.

Jak to powiedział Joe Black w życiu są pewne tylko dwie rzeczy śmierć i podatki Smile

jestem za odlaczaniem aby ulżyć cierpieniu, oczywiście jeśli zainteresowany o to prosi

Zadziwiające jest dla mnie, że wszystkie panie uważają w tej dyskusji, że wcielenie służy wyłącznie temu by zaznać cierpienia i śmierci.
Na pewno tak, u licha, uważacie?

Nie dopuszczacie myśli, że wcielenie służy realizacji wielu marzeń, niemożliwych do spełnienia bez wdzianka materialnego?
Nigdy nie próbowałyście zrozumieć cierpienia Aniołów?
Pojąć dlaczego część z nich postanowiła wykorzystać człowieka, by skorzystać z ludzkich fizycznych rąk i ludzkich fizycznych mózgów - aby zrealizować swoje własne pragnienia?

Ja myślę, że życie jest po to aby żyć.
By realizować cele możliwe do realizacji w stanie istnienia częściowo choć fizycznego. To jest po prostu inna sfera odczuwania i oddziaływania.
Śmierć jest zakończeniem tego etapu, boć to etap tylko w istnieniu. Wieczność jest duchowością.

No więc w tym temacie bardzo się różnimy.
Kobieta nie jest "maszyną do rodzenia",w której wnętrze może każdy włożyć łapki i ją regulować.Też jestem za ochroną życia poczętego, ale w ekstremalnych warunkach uwazam ,ze kobieta ma prawo decydować co zrobić ze SWOIM ciałem.I powtarzam -to ona poniesie wszystkie konsekwencje swej decyzji.
Co do prawa-
w dzisiejszych czasach ustalamy takie prawa jakie są, ,1000 lat temu były inne, a za 1000 nastepnych beda jeszcze inne.

Hmmm,szkoda ,ze natura nie dała mozliwości rodzenia i decydowania mężczyznom Wink

Mogłoby być ciekawie...

Mirku , to jest Twoje zdanie.
Moje jest inne.
Świat jest podzielony na takich jak Ty i ja.

No i oczywiscie każdy uważa ,ze ma rację.

Freya,
przemycasz do dyskusji o eutanazji i aborcji zupełnie inny temat - o wolności kobiet - i usiłujesz pomieszać wątki gmatwając przyczyny i skutki tych różnych zagadnień.

Mirek wypowiedział się całkiem jasno.

Freyu, jako ludzie już tak mamy, że wnioski konstruujemy na bazie przekonań i przebytych doświadczeń, tego nie zmienimy chocby nie wiem co Smile

W rozmowie dostrzegłam, że jedno z podejśc opiera się na woli Boga w akcie zarówno dawania jak i "odbierania" życia. Drugie podejście, to wola duszy w tym względzie, tzn. dusza nie Bóg decyduje o rozpoczęciu i zakończeniu wcielenia.
Wspólnym mianownikiem jest wola, nie zmienia to faktu, że rozwiązania pozostaną dwa a my możemy opowiedziec się za jednym bądź drugim jako bardziej "humanitarnym" z ludzkiego punktu widzenia.
Do tego zmierzałam, a nie wiem czy dobrze to sobie podsumowałam. Poprawcie mnie jeśli widzicie to inaczej.

Dla mnie osobiście niezależnie od "obozu" Bóg będzie i w jednym i w drugim. Bóg będący Miłością, z samej jej istoty, zatraci się z nami razem, i z każdym z osobna, w każdym "szaleństwie", w każdym sposobie wyrazu przez nas "woli", z nami zejdzie do każdego "piekła".
Sposób w jaki wyrażamy siebie w aktach woli w żaden sposób nie determinuje siły tej Miłości, to tylko my możemy odczuwac subiektywne oddalenie bądź przybliżenie, a ta Miłośc / Bóg? jest cały czas w tym samym miejscu, stały(a) niezmienny(a).
Dlatego właściwym będzie i jedno i drugie rozwiązanie, jednak samo rozważanie jest jak cwiczenia na poligonie, możemy się wytrenowac, jednak gdy przyjdzie stanąc na "polu walki" może się okazac, że największą siłę będzie miała natura i instynkt.

Proponuje wszystkim pewien film. Nie jest łatwy w odbiorze, dlatego jest wartościowy.
"Matki Chico Xavier". Można obejrzeć na You Tube.
Tradition ma rację Freyu. Patrzysz z punktu widzenia kobiety, którą życie nie oszczędza. Przysłania Ci to obiektywną ocenę.

Ja za to patrzę ze strony duchowej i uważam, że nie powinniśmy się wtrącać w życie innych. Każdy ma coś do przerobienia z jakiegoś powodu, nieważne jakiego. Jeśli nie chcemy aborcji to nie zabijajmy swoich dzieci. Może się to Wam nie podobać ale to jest Ich decyzja. Są ludzie, którzy muszą to przeżyć, inaczej się nie rozwiną. Mi się słabo robi na myśl o aborcji ale patrzę tylko na siebie w tej kwestii. Dla mnie ważne jest, że moje dzieci będą się czuły kochane i w ogóle będą. Obojętnie z gwałtu, adoptowane czy moje.

Jak się przejawia "humanitarna" miłość bliźnich, przerabialiśmy 10 lat temu na przykładzie afery pavulonowej w Łodzi.
Afera skutkowała aktem oskarżenia i skazaniem wykonawców miłosierdzia ludzkiego, skutkującego skróceniem cierpienia życia na Ziemi wielu ludziom. Mocodawcy tego v"miłosierdzia"są bezkarni i nadal działają.

Zachęcam do obejrzenia interesującego, a zakazanego w Polsce, filmu na temat znakomitego i pełnego miłości bliźniego Przedsiębiorstwa Helena Skrzydlewska szczycącego się mottem: "Zaprowadzimy Cię do Nieba ..."

Film jest w 11 częściach. Trzeba je otwierać niezależnie i po kolei.

01. [link widoczny dla zalogowanych]
02. [link widoczny dla zalogowanych]
03. [link widoczny dla zalogowanych]
04. [link widoczny dla zalogowanych]
05. [link widoczny dla zalogowanych]
06. [link widoczny dla zalogowanych]
07. [link widoczny dla zalogowanych]
08. [link widoczny dla zalogowanych]
09. [link widoczny dla zalogowanych]
10. [link widoczny dla zalogowanych]
11. [link widoczny dla zalogowanych]

Enjoy!