www.polana.fora.pl

Fajnie Mirku, żeś to napisał w liczbie mnogiej.

Ale przekonasz mnie prawdziwie Ty, i wszyscy walczący z taką postawą matek w dyskusjach, na demonstracjach, kazaniach, katechezach i czort wie jeszcze gdzie, gdy podobnie zaczną piętnować w dyskusjach, demonstracjach, kazaniach, katechezach i czort wie gdzie jeszcze - uchylanie się, a wręcz ZWALANIE przez płodzących z tymi kobietami ojców naturalnych - całości odpowiedzialności i konsekwencji na kobiety.
Jak długo żyję, nie doczekałam się tego. Jedynym chlubnym polskim wyjątkiem był międzywojenny Boy-Żeleński.

Parafrazując Levi Straussa, ot smutek strefy umiarkowanej...

Nie słuchałam audycji, bo nie miałam takiej możliwości, ale oczywiście mam swoje zdanie w temacie.
Po pierwsze, chyba nie zachodziła w ciążę specjalnie, po to by ją usunąć, bo ma przyjemność w takich zabiegach. Możemy oczywiście powiedzieć, gdzie drwa robią wióry lecą, innymi słowy nie chcesz dziecka, masz zakaz bzykania, bo jak wiemy, nie ma 100% skutecznych środkó antykoncepcyjnych,
zakłada tu Pik, że z nią jest nie halo, nie do końca wiem, czy dobrze zrozumiałam - jest nie halo, bo nie chce mieć dzieci? to w końcu po co żyjemy, żeby się rozwijać czy żeby podtrzymać gatunek? Dla mnie nie jest nienormalna kobieta, która w inny sposób niż przez macierzyństwo chce się realizować w życiu.
Ja za Jolą - apeluję o większą tolerancję, o nie odbieranie jednostce jej prawa wyboru. Może spotka się to z oburzeniem, ale jeśli mam stwierdzać kto jest ważniejszy - matka czy embrion, ja przydam większe prawa matce.

Aguś wszystko jak dałaś nam do zrozumienia, kojarzy Ci się z seksem, a kiedy o seks chodziło z aborcją Ci się skojarzyło Wink

Ja nie walczę. Bo to co każdy robi, to jego odpowiedzialność, czy zdaje sobie z tego sprawę, czy nie. Najniebezpieczniejsza w tym wszystkim jest manipulacja jakiej dokonują media, feministki i inni sprowadzając rzecz do poziomu usunięcia guza nowotworowego.
Jak nie chcesz dziecka, to jak ono się pojawi oddaj je po urodzeniu do adopcji. Do tego czasu powinien być prawny obowiązek opieki nad kobieta w ciąży również po stronie tego co zapylił.
W Brazylii na lekcjach przystosowania do życia w rodzinie, ktoś wpadł, moim zdaniem, na fantastyczny pomysł. Wyprodukowano lalki, które o odpowiednich porach płakały, ze są głodne, moczyły się i trzeba było się nimi zajmować jak niemowlakami. Uczniowie mieli się połączyć w pary i przez tydzień taka lalką się opiekować jak nowi rodzice. Przypuszczam, ze przy takiej edukacji, to wiele par się najpierw zastanowi czy bzykać się aby się bzykać, czy brać za bzykanie odpowiedzialność.

Aguś, tolerancja to nie jest zgoda na zło.

No wlasnie : drugiego dnia dyskusji, po upomnieniu sie, nastapilo pierwsze NAPOMKNIECIE o drugiej stronie lady, ale po uprzednim dowaleniu po staremu, jeszcze niektorym mediom i feministkom...

A kurcze i tak ciesze sie jak glupia, bo to taka rzadkosc... brawo_1

Przytulam Mireczku, o ile zechcesz do takiej sztachetki Pocieszanie

A moze by tak po prostu nie osądzać?
Która "lepsza"- ta co urodzila i oddała, czy ta która usunęła...
A moze by tak pozostawić wolność wyboru kobiecie, jej sumieniu.
Nie podsumowywac jej"lekcji", głupoty,braku w niej "oświeconej duszy",itp.

Uważam ,ze jesteśmy na to za ciency,i do Boga nam za daleko( a ponoć przecież nawet On nie osądza).

Nigdy nie stanełam przed takim wyborem( urodzić czy nie), ale jak co jakis czas przewala się temat w mediach,jednoznacznie uwazam ,ze nic nam do tego jak decyduje kobieta.To jej decyzja, to jej odpowiedzialnosć, jej zycie...

Kojarzyć mi się może, bo czemu nie, aczkolwiek od kojarzenia do potrzeb nie musi być ta sama odległość, aczkolwiek nie do kojarzeń moja wypowiedź się tyczyła. Z uświadamianiem się zgadzam również, bo to daje możliwość podjęcia bardziej odpowiedniej dla danej jednostki decyzji. Mówienie, że lepiej urodzić i oddać, niż usunąć - cóż niestety musze powiedzieć, że tak tylko mężczyzna może powiedzieć, bo jednak nie ma pojęcia coznaczy nosić życie 9 miesiecy pod sercem, a potem zobaczyć maleństwo po jego urodzeniu. Z pewnością nie miałam identycznych odczuć do mojego dziecka gdy było fasolką i gdy się urodziło, chociaż od razu wiedziałam, że Jaś będzie, no na początku był Jędrkiem, a potem Zawiszą - gdy już znałam płeć, ale dość szybko ją znałam. I niestety z Twojej wypowiedzi wynika ocena kobiety, która nie chce urodzić dziecka - bo wskazujesz, że może donosić i poprostu oddać, czyli ta co usuwa nie ma uczuć, jest bezduszna, w domyśle może zabić może oddać. Dlaczego nie ma takich skrajnych poglądów i opinii, gdy chodzi o karę śmierci? W przypadku tak "młodego" życia nawet niewiadomo czy ciąża do końca będzie, bo jest mnóstwo samoistnych poronień, często nawet kobiety o nich nie wiedzą, a zabijany w świetle prawa skazanieć z pewnością jest "donoszony"

Przeciez możesz sie nie zgadzać.Jestesmy wolnymi ludźmi.Każdy ma swój swiatopogląd.
Uwazam,że ingerencja w cudze życie tez ma swoje granice.
Ważne by nie piętnować tych kobiet,i by miały wolny wybór.
Nic na siłę,bo wrócimy do palenia na stosie.

Poczęte dziecko to już cudze, a nie matki życie. Dlaczego bronisz kobietę, a nie bronisz dziecka. Czy miałabyś szansę być tym kim jesteś gdyby Twoja mama podjęła wolny wybór?

Mnie też nie przekonują argumenty, że "mogłoby mnie nie być" - podobnie jak Frei, nie sprawiłoby mi to żadnego zawodu.

Co do instynktu, cóż, bynajmniej nie należę do kobiet kochających dzieci, powiem szczerze - za obcymi dziećmi nie przepadam, denerwują mnie - z bardzo nielicznymi wyjątkami. Nie lubię kultu "Matki Polki", nie lubię wychowania bezstresowego itp. Może miałam sama za mało miłości w dzieciństwie.
Czy czuję się gorsza przez to, że instynkt macierzyński mi się "w swoim czasie" nie rozbuchał? Czy czuję się winna, że nie spłodziłam potomka, żeby pracował na moją emeryturę?
Otóż nie.
Teraz, w tym wieku, w jakim jestem, po tych doświadczeniach, jakie miałam, chciałabym mieć dziecko. Teraz dopiero umiałabym je kochać, czekać na nie, rozmawiać z nim, cieszyć się z jego obecności.
Ale teraz już wiem, że żadnego dziecka w moim życiu nie będzie. Już jest za późno.
W żadnym razie nie powoduje to mojej rozpaczy.

Także, panowie, to nie jest tak, że kobieta MUSI mieć instynkt i się rozmnażać, aby zyskać pełnię kobiecości.

Co do aborcji - nie wolno nam oceniać czyichś decyzji. Są takie okoliczności, o których żadnemu z nas się nie śni i nie śniło. Póki co, nie ma żadnej opieki nad samotną matką ciężarną, takie teorie to utopia.

Wydaje mi się, że ja nie byłabym w stanie zdecydować się na aborcję. Co nie znaczy, że bym tego nie zrobiła. Po prostu teraz tego nie wiem. Nie wolno traktować aborcji jako środka antykoncepcji - co jednak w przypadku, gdy antykoncepcja zawiedzie? Co w przypadku gwałtu itp.? Nie wiem, czy byłabym w stanie pokochać płód będący owocem gwałtu.

Zwłaszcza mężczyźni nie powinni, moim zdaniem, kategorycznie osądzać kobiet, ponieważ nie są w stanie, po prostu, wyobrazić sobie, jak czuje się kobieta w określonych sytuacjach.

I moim zdaniem, zupełnie inną kwestią jest dręczenie żyjących zwierząt, które mają świadomość i uczucia, niż aborcja. Ale ja nie jestem katoliczką.

A Ty, Mirku, to najwyraźniej zwierząt nie lubisz, często to się da zauważyć Twisted Evil

PS. W pełni zgadzam się z Pikiem.

Hmmm, a czy spotkaliście się z teorią ,że dusza ma okresy opuszczania płodu ( i to kilka razy w ciagu życia płodowego ).Bo ja natknęłam się na to parokrotnie.
Nawet chyba Newton o tym pisał...